במאית 'ארץ ההרגלים היציבים' ניקול הולופצ'נר מסבירה מה ההבדל ביצירת סרט עבור נטפליקס
אולפן נורמלי רצה שהולופצ'נר ילהק שישה כוכבים מהרשימה אם הם מתכוונים להוציא את זה לבתי הקולנוע. נטפליקס אמרה, אתה יכול ללהק את מי שאתה רוצה.
הסיפור הזה הוא חלק מקבוצת סיפורים שנקראת 
לחשוף ולהסביר כיצד העולם הדיגיטלי שלנו משתנה - ומשנה אותנו.
במשך שנים, נטפליקס ופלטפורמות דיגיטליות אחרות מביאות כישרונות מובילים בהוליווד עם הבטחה לשליטה יצירתית רבה יותר: אם תעשה את הסרט הזה בשבילנו, אתה יכול לעשות את זה בדרך שלך.
על הפרק האחרון של Recode Media עם פיטר קפקא , כותבת/במאית קולנוע עצמאית ניקול הולופצ'נר אישרה כי כן, זה באמת איך זה קורה. במקור, היא עיבדה את הרומן 'ארץ ההרגלים היציבים' של טד תומפסון לסרט שייצא בקולנוע - בדיוק כמו סרטים אחרים שלה, כמו Walking and Talking, Lovely & Amazing ו-Enough Said. אבל ההפקה הגיעה למבוי סתום לגבי מי ילוצק לסרט שכתבה.
זה כל כך תחרותי עכשיו, אתה יודע? אמר הולופקנר. באמת, הייתי צריך להציע את זה לששת כוכבי ה-A-list... חלק מהשחקנים שהצעתי להם את זה הם נהדרים, והיו מעולים בזה, אבל הם לא רצו להיות. או שלוח הזמנים לא עבד, או משהו.
לאחר בחירתה לתפקיד אנדרס, בן מנדלסון, אמר שהוא הָיָה יָכוֹל לעשות את הסרט, האולפן נסוג.
האולפן אמר, 'נהדר, בהצלחה, אנחנו אוהבים את ניקול אבל אנחנו לא יכולים לעשות את זה', נזכר הולופצנר. ונטפליקס אמרה, 'אתה יכול ללהק את מי שאתה רוצה', ואני אמרתי, 'בסדר, בן מנדלסון!' וכל השאר בזה, והם היו מאוד חסרי ידיים, מאוד תמכו, וזו הייתה חוויה נהדרת.
היא אמרה שהיא מקווה שהמעריצים שלה אכן יקבלו הזדמנות לראות את הסרט בבתי הקולנוע במהלך המופע התיאטרלי המצומצם שלו - מה שיעזור לו להעפיל לפרסים - בין השאר בגלל החיסרון הגדול של הוצאת סרט דיגיטלית: הקהל יכול בקלות לברוח. .
[בתיאטרון] רוב האנשים לא יוצאים החוצה, גם אם הם מאוכזבים מהסרט, אמר הולופצ'נר. אתה יודע, קל מדי ללחוץ על כפתור בנטפליקס.
אתה יכול להאזין Recode Media בכל מקום שאתה מקבל את הפודקאסטים שלך - כולל פודקאסטים של אפל , Spotify , גוגל פודקאסטים , יציקות כיס ו מְעוּנָן.
להלן, שיתפנו תמליל מלא של השיחה של פיטר עם ניקול.
פיטר קפקא: זה Recode Media עם פיטר קפקא, זה אני, אני חלק מרשת הפודקאסטים של Vox Media. אני לא במטה של ווקס מדיה בניו יורק, אני איפשהו בברוקלין, באימפריית ה-Slate/Panoply. תודה שנתת לנו לעשות את הראיון הזה כאן, חבר'ה. אם אתה אוהב את התוכנית הזו, ספר עליה למישהו אחר.
הנה, סיימתי עם המגרש. אני רוצה להגיע ישר לראיון שלי עם ניקול הולופצנר, אחת הכותבות והבמאיות האהובות עלי.
ניקול הולופצנר: תודה.
כל הסיבה שאני עושה פודקאסטים היא... ובכן, תיאורטית אני עושה אותם כדי שאוכל לדבר על טכנולוגיה ומדיה ועל ההתנגשות שלהם, אבל זה באמת בשביל לדבר עם אנשים כמוך. אז יאיי לי, ויייי את שהגעת.
זה טוב. אם יש לך תירוץ לפגוש את האנשים שאתה רוצה לפגוש, לך על זה.
והם אומרים לך שאסור לפגוש אנשים שאתה באמת אוהב, אבל אני לא חושב שזה נכון. נראה.
אני לא אאכזב אותך.
נראה איך זה ילך.
בסדר, אני אעשה כמיטב יכולתי.
הסיבה שאתה מדבר איתי היום היא שיצא לך סרט חדש, שאתה יכול לראות כשאתה מאזין לזה עכשיו, אתה צריך להאזין לזה ואז ללכת לצפות בו, בנטפליקס. זה נקרא ...
האם אנחנו קוראים לזה סרט של נטפליקס או שאנחנו פשוט קוראים לזה סרט שמשדר בנטפליקס ?
אני לא חושב שאי פעם אגיד שזה סרט של נטפליקס, אבל הייתי אומר שהוא יהיה בנטפליקס. אז, אני עדיין קורא לזה ... עשיתי סרט, ואתה יכול לצפות בו בנטפליקס, ונטפליקס יצרה אותו.
פעם הייתי הולך לדברים כמו תיאטרון לנדמרק וקולנוע סאנשיין כדי ללכת לראות את הדברים שלך, כי אתה ותיק בסצנת סרטי האינדי של שנות ה-90, ועכשיו אני זוכה לראות את הדברים שלך בבית. אילו ... אם היו לך המתופפים שלך, מה הייתם מעדיפים, שאראה משהו כזה... האם הייתם מעדיפים שאראה את הסרט הזה בבית או בקולנוע?
אני מעדיף שתראה את זה בטלפון שלך. אני מתכוון במשמרת שלך.
בסדר, בשלב הבא.
ב-iWatch הקטן שלך. כמובן, בתיאטרון.
כן כמובן.
... בחושך עם קהל, לכוד. כן.
כן, אבל זה יצליח. זה נראה נהדר בטלוויזיה שלי.
כֵּן. הו טוב.
כֵּן.
לא, אני לא מרגיש רע עם זה שזורם בנטפליקס. כמובן, ההעדפה היא התיאטרון, אבל נטפליקס היה נהדר לעבוד איתו, ובשביל, ועוד אנשים יראו את הסרט, ואני לא בטוח שהייתה לי ברירה אמיתית עם הסרט הזה כי באמת רציתי להפוך אותו שלי דֶרֶך.
אני רוצה לדבר על איך זה קרה. אנחנו צריכים קודם כל לספר לאנשים מה זה. הניו יורק טיימס סקר את זה, ראיתי, קרא לזה Cheever-esque, מה שאומר שזה על בחור בגיל העמידה שחווה משבר חיים בגיל העמידה בצפון המדינה... בקונטיקט, למעשה.
בווסטפורט, קונטיקט, כן.
בווסטפורט, קונטיקט.
כֵּן.
בן מנדלסון, שחקן גדול, רבים מכם ראו... אולי לא יודעים מי זה בן מנדלסון, אבל הוא אחד מהחבר'ה האלה שאתה הולך, אה כן, זה בן מנדלסון. הוא מעולה. בדרך כלל, אתה עושה סרטים עם קתרין קינר, היא לא בסרט הזה.
נכון.
מה עוד עלינו לספר לאנשים על עלילת הסרט? או שצריך פשוט לתת להם לצפות בזה?
הייתי אומר צפו בו, וזה מתחיל קצת בשיטתיות. רוב הסרטים שלי בערך עושים, כאילו, בסדר, ואז עד שהוא מתגבר זה באמת מתערער, אז אל תוותר על זה, דברים קורים.
זה קורה בקצב שלו. זה מתחיל בכך שבן מנדלסון מסתכל על ... הוא מסתובב ב- Bed, Bath & Beyond, שגרמת להיראות ...
כמו כולנו.
אתה גורם לזה להיראות מאיים להפליא.
זה הוא הַטָלַת אֵימָה! זה נורא ומהנה, זה יכול להיות גם וגם. אבל זה עוסק בבחור הזה ובבעיות שלו, ובאופן שבו הוא מזרע הרס על חייהם של אנשים אחרים. אדם מאוד נרקיסיסטי, אומלל.
אני הולך לקלקל את זה קצת, אין קשר למארוול, אין גיבור על מכל סוג שהוא, אני לא חושב? אלא אם כן אתה רוצה להשתמש במטאפורה.
לא, למרות שהוא מגלם נבל של מארוול בסרט אחר. אבל לא, זה על משפחות והורות, וזה מצחיק, וזה גם עצוב מאוד.
כן, קראתי את פרופיל הניו יורקר שלך מתחילת השנה, ואתה תיארת את הסרטים שלך כעצובים... שהסרט הזה הוא סרט עצוב. אני מניח שכל הסרטים שלך הם סרטים עצובים.
אין ספק שהם נעשים עצובים יותר ככל שאני הולך.
עצוב, סיפור קטן. הנה, רק חיפשתי את זה.
כֵּן. אני מתכוון, אתה יודע, בכל הסרטים שלי, החל מקסים ומדהים, יש אלמנטים מאוד עצובים, או אלמנטים רגשיים, אבל בסרט הזה, משהו ממש עצוב קורה שהוא שונה מאשר, אתה יודע, רגשות.
אני תוהה אם אנחנו לא מוכרים את זה מספיק חזק. זה סרט נהדר.
תודה.
הייתי אומר שאתה צריך ללכת לראות את זה, אתה צריך להזרים את זה.
כדאי להזרים את זה.
כדאי להזרים את זה.
ואל תכבה את זה.
וזה מסוג הסרטים שאנחנו אמורים להגיד שאנשים לא עושים יותר, אבל אני חושב שהם לַעֲשׂוֹת לעשות את הסרטים האלה, הם פשוט מופיעים במקומות כמו נטפליקס או אמזון עכשיו. כלומר, לפני כן, הם אף פעם לא מגיעים לתיאטרון.
ימין.
וזה, שוב, מסוג הסרטים שיצרת, אני חושב, כל הקריירה שלך.
כֵּן.
אז איך זה שהסרט הזה הוא סרט של נטפליקס ולא כזה שאני רואה בקולנוע?
זה התקרב מאוד להכנה עם סטודיו, אם כי סטודיו קטן.
אתה רוצה להדריך אותי בסיפור? האם זה משהו שבאמת יצרת ואז מכרת, או...
לא, כן, לא. זה מתוך ספר של טד תומפסון, שמרגיש את עצמו כמו צ'יבר, ולקחנו אותו לאולפן ושילמנו לי כדי לכתוב אותו, והתחלנו לפתח אותו, אבל לא יכולנו להסכים על ליהוק ודברים אחרים, ו די הגענו למבוי סתום. בגלל שזה כל כך תחרותי עכשיו, אתה יודע? באמת, הייתי צריך להציע את זה לששת כוכבי ה-A.
לא ניצור את הסרט הזה אלא אם יככבו בו השחקנים X, Y ו-Z.
זה או זה אחד או זה.
והאם אמרת, זה חייב להיות בן מנדלסון, או שזה חייב להיות השחקנים האחרים האלה?
ובכן, אמרתי להם שאני רוצה את בן מנדלסון.
מההתחלה.
מההתחלה.
הוא כל כך נהדר. שמח בשבילך.
הוא כל כך נהדר. אבל, אתה יודע, זה היה הולך להיות מהדורה בתיאטרון, וסרט מאוד, אתה יודע, רגשי, לא שובר קופות. וכמה מהשחקנים שהצעתי להם את זה הם נהדרים, והיו מצוינים בזה, אבל הם לא רצו להיות. ו... או שלוח הזמנים לא עבד, או משהו, אז...
שזה כל מיני דברים של סרטים סטנדרטיים, דברים שאתה רגיל אליהם.
כן כן. ובן אמר שכן. ובכן, אז הלכתי לנטפליקס, המפיקים שלי, סיפור סביר, לקחתי את זה לנטפליקס, והאולפן אמר, נהדר, בהצלחה, אנחנו אוהבים את ניקול אבל אנחנו לא יכולים לעשות את זה, ונטפליקס אמרה, אתה יכול ללהק את מי אתה רוצה, ואני אמרתי, אוקיי, בן מנדלסון! וכל השאר בזה, והם היו מאוד חסרי ידיים, מאוד תמכו, וזו הייתה חוויה נהדרת.
לפני כמה זמן בערך התחלת לעבוד איתם? לפני כמה זמן התרחש החיבור לנטפליקס?
אני מניח ששנתיים, כי צילמתי את זה כבר לפני שנה וחצי.
בסדר. באותו זמן אני חושב שהם אמרו שאנחנו הולכים לעשות סרטים, אבל הם לא ממש, אני לא חושב, דחפו לזה מאוד. האם שוחחת איתם, ובכן, אני רוצה להזרים את זה, אבל אני גם רוצה להכניס את זה לבתי הקולנוע? האם היה לך את הדיון הזה איתם, או שכבר ידעת מה אתה מקבל איתם?
ידעתי מה אני מקבל, וזה הוא עומד לצאת לאקרנים בתיאטרון.
אה, זה כן?
כן, לשבוע בערך בכמה ערים.
אז זה יזכה לפרסים וכו'.
נכון נכון.
אבל הם ציירו את הקו הזה בחול ואמרו, אנחנו רוצים שכולם יראו את הסרט הזה בו-זמנית, ואנחנו לא רוצים לשים אותו קודם בבתי הקולנוע, בעוד שאמזון, לדעתי, חלקית לעבוד עם אנשים כמוך , אמר לא, אתה יכול לשים את זה בבתי הקולנוע לזמן קצר, אנחנו ניתן לך להפעיל את זה ואז נשדר את זה, וזה כביכול...
טוב יותר.
אתה תגיד לי, זה משנה לך? זה משנה לך. אתה מעדיף את זה בתיאטרון.
כן, כל עוד זה לא זורם באותו זמן, אתה יודע? אם זה VOD, זה כמו תשכח מזה, אף אחד לא יעזוב את הבית. ובמקרה הזה, אתה יודע, כנראה שמעט מאוד אנשים יראו את זה בתיאטרון, אלא אם כן, אתה יודע, קהל המעריצים שלי יגמר לתמוך בי, מה שאני מקווה שתעשה!
לך לראות את זה. מה אתה חושב על זה שאתה לא הולך לקבל מספרים בכלל על זה? לא יהיה לך מושג מי ראה את זה חוץ מאנשים כמוני שניגשו אליך ואומרים, אני אוהב את הסרט שלך.
כֵּן. ובכן, יהיה לי רעיון. נטפליקס תגיד, אתה יודע, כל כך הרבה אנשים צפו בו, או...
הם יתנו לך מספרי סטרימינג בפועל?
זה... אני לא יודע אם הם יתנו לי מספרים, אבל הם ידברו על הגרף, וכך אקבל מושג אם אנשים צופים בו או לא. אבל זה קצת מחוץ לידיים שלי בצורה שאני אוהב. כאילו, אתה יודע, זה באמת נורא לראות את הסרט שלך, אתה יודע, המודעות בעיתון הולכות וקטנות יותר ויותר עד שהן לא שם, ואז אתה מסתכל למעלה והוא כבר לא בקולנוע, וזה באמת קשה להחזיק סרט בבתי הקולנוע ליותר מאשר, אתה יודע, דקה.
הניו יורק טיימס, שאהב את הסרט שלך לא מעט - A.O. הבחירה של המבקר של סקוט, הסתכלתי עליה היום.
תודה רבה לך.
הסתכלתי על... סתם הייתי סקרן, ואמרתי שאני רוצה לראות מה יגידו על זה שהוא זורם, לא יכולת לראות את זה... אין שום התייחסות לאיפה רואים את הסרט בכלל .
ב... זה נכון. האם הם לא... אולי הם שמו את זה בתחתית משהו.
הסתכלתי, ואולי פספסתי את זה. זאת אומרת, פשוטו כמשמעו כתובות התמונות אומרות נטפליקס, אבל זה לא אומר כלום על זה שזה לא באולם קולנוע, שזה סטרימינג, אין שום דבר מזה. מצד אחד, אני חושב שזה די מגניב, נכון? הם רק אומרים שזה סרט, זה אותו דבר כמו כל סרט אחר. מצד שני, אתה עלול להתבלבל אם תלך לחפש את זה בפנדנגו.
אנשים היו מסתובבים בשכונות, כן, כולם מבולבלים.
להיות מאוד מתוסכל. האם זה שונה באיזשהו אופן מה... במונחים של חיבור הדבר הזה ובעצם לצלם אותו וליצור אותו, מאשר Lovely and Amazing או כל אחד מהסרטים שיצרת לפני 10, 15, 20 שנה?
כלומר, בכל פעם שאני עושה סרט, היה ליהוק... לא בעיה, אבל זה מאוד חלק מהאם אני יכול לממן את הסרט או לא.
הכסף והצוות מחוברים.
כן. אז, אתה יודע, מקומות יגידו, אני רוצה את הסרט שלך, בוא נדבר על ליהוק, ואתה יודע, אני ממש בררן. אני מרגיש שזה עושה או שובר את הסרט שלך, ואני מעדיף לא לעשות את הסרט עם צוות השחקנים הלא נכון, כי זה לא ייצא כמו שצריך. ולכן, זה תמיד בעיה, אבל אף פעם לא נאלצתי ללהק מישהו שלא רציתי, אתה יודע? אולי זה היה מישהו שלא הייתי חושב עליו, ובסופו של דבר אני מאוד שמח שהם נמצאים בזה ושמחתי להציע להם את התפקיד. אז לפעמים הפשרה בסדר, ולפעמים לא, אז אני לא הולך לשם.
ובמקרה הזה אין פשרה, הרגע יצרת את הסרט שלך.
כֵּן.
האם אתה מרגיש כמו, אה, ובכן, אם הם מתכוונים להסיר את האילוצים האלה, אולי יש דברים שאני יכול לעשות שמעולם לא הצלחתי לעשות קודם לכן, חוסר הגבלה נותן לי אפשרויות לעשות X, Y ו-Z ? האם אתה מנסה דברים שלא היית עושה בדרך כלל?
היו לי מגבלות כלכליות. זה לא כמו, הו, אני רוצה לעבוד עם טכנוקריין, תביא לי ... לא.
כן, שוב, ודלה מאוד באפקטים מיוחדים.
כֵּן.
הייתי ... קתרין קינר נמצא בכל הסרטים האחרים שלך, לא בסרט הזה.
כן, לא.
ציפיתי שהיא תופיע כפקידה בשלב מסוים, זועפת פנים.
כן, בתור קמיע או משהו?
כן בדיוק.
כֵּן. היא טובה מדי בשביל קמיע, והתגעגעתי אליה כשהיא עושה את הסרט הזה, אבל, אתה יודע, היא עושה סרטים אחרים עם במאים אחרים.
מותר לך.
מותר לי, וידענו שיבוא היום. אתה יודע, יש כל כך הרבה שחקנים שאני רוצה לעבוד איתם, ו... כן.
וזה הסרט הראשון שיש לו, באמת, ראשי גברים. זה סרט של בן מנדלסון, לא סרט של קתרין קינר או של ג'ניפר אניסטון. האם זה היה גירוד שרצית לגרד, או שזה פשוט, זה סרט שעשית?
זה פשוט, זה הסרט שעשיתי. אני לא... אולי זה קצת מגרד שרציתי לגרד, כי אני פשוט שונאת שזורקים אותי לתוך הגטו הנשי הזה, ואין סיכוי שמישהו יכול לקרוא לסרט הזה כך.
עשיתי... אחת הביקורות... אני חושב שזו הייתה ביקורת ה'טיימס' שראיתי שנקראה זאת במשתמע פמיניסטית.
הו באמת?
כן, למה אתה חושב שהם התכוונו?
הא. אני לא יודע, כי הדמות כזו שמנה, והנשים באמת נראות חכמות וחביבות יותר? אם זה פמיניסטי, אני לא יודע, זו רק הדמות הזו, נכון?
כֵּן.
אני פמיניסטית, למה לא?
אני אפילו לא יודע... ובכן, התכוונתי לומר שאני לא יודע מה זה אומר. אני חושב שאני יודע מה זה אומר. אבל כן, ניסיתי להבין מה זה אומר בהקשר של הסרט הזה, ואני מניח שזה... כן, אני מניח שאתה מסתכם בזה שהוא זין. זה משבר אמצע החיים שבו הוא, ספוילר, לא באמת לומד כל כך הרבה על עצמו, אולי?
ממ-הממ. אני חושב שהוא מצולק, מילולית ופיגורטיבית, עד סוף הסרט, ואני חושב שצלקות משנות אנשים, אתה יודע? הוא מצולק, ואני מקווה שזה ישקף את ההתנהגות שלו ואת הידע העצמי שלו, נסה להיות קצת יותר טוב מאדם.
כשאתה לא עושה סרטים, אתה מביים מדי פעם תוכנית טלוויזיה, גם כמה פרסומות?
ממ-הממ.
האם זה בגלל שיש לך אהבה לטלוויזיה, או שאתה משלם שכר דירה/משכנתא?
ובכן, שניהם. אני כן צריך להתפרנס, ודברי הטלוויזיה מהנים. פרסומות, למרות שהן יכולות להיות גם מהנות, ואני יוצא לעבוד עם אנשים חדשים, זו בעיקר עבודה... אתה יודע, עבודה ממש טובה, ולא קל להשיג אותן.
אתה צריך להרים את היד ולהגיד, אני יודע שאני עושה סרטים עלילתיים שזוכים לשבחי הביקורת ואנשים רבים אוהבים, אבל אני גם אעשה את הפרסומת שלך למים חכמים? או מה שהמודעה תהיה.
אתה חייב להתחנן על זה. אתה צריך לכתוב טיפול של חמישה, שישה עמודים, עם תצלומים, לספר להם איך אתה מצלם את זה, ואז הם... אתה יודע, הם בחרו בין הרבה במאים שעשו את אותו הדבר.
וככל הנראה הם לא רוצים שאצליח לזהות מודעת ניקול הולפסנר כמודעת ניקול הולפסנר.
אין לי מושג.
אבל הם לא רוצים ממך דבר מסוים. הם רוצים שתעשה משהו בתקציב כל כך ארוך.
לא, זאת אומרת, הם היו בוחרים בי בגלל מה שאביא לזה, בגלל מה... אתה יודע, על סמך איך הסרטים שלי נראים. אבל, כמובן, אני לא הבוס, אתה יודע, ויש הרבה אנשים שאומרים לי איך הם רוצים שזה יהיה. אז זה שיתוף פעולה. במצב טוב, זה כן.
והאם הטלוויזיה היא סוג של דרך ביניים שבה בדרך כלל היא מתוארת לעתים קרובות כמדיום של סופר?
כֵּן. כלומר, אני בר מזל מספיק לבחור תוכניות טלוויזיה שאני באמת אוהב.
כתום זה השחור החדש, מה עוד?
כֵּן. אה, התחלתי עם Sex and the City ו-Six Feet Under ו- Orange Is the New Black ו-One Mississippi, עשיתי את הפיילוט, ואני עושה עכשיו פיילוט בשם גברת פלטשר שכתב טום פרוטה עבור HBO.
HBO, כן.
אני מתכוון, אלה אנשים נהדרים, אתה יודע? כותבים ממש טובים. אז אני מופיע על הסט ואני מקווה לעשות את זה צדק, בעיקרון, כי אני כן בוחר את מה שאני אוהב, ואני מכבד את האנשים שיוצרים את זה. זה לא כמו, אתה יודע, חטיפת כסף, ולי אכפת.
אבל רק תסבירו למאזינים שלנו את ההבדל בין בימוי סרט שיצרתם לעומת בימוי תוכנית טלוויזיה שמישהו אחר כתב, ובין המקומות שבהם אתם מתאגרפים ואיפה אתם לא מבחינת החלטות.
ימין. אין לי את המילה האחרונה לביים תוכנית טלוויזיה. אני תמיד אסתובב לכפר הווידאו, שבו יושבים הכותב והמפיקים, או סופרים, ולפני שאמשיך אגיד, יש לכם הערות? האם אתה מוכן להמשיך הלאה? האם אתה שמח? והם נותנים אגודל למעלה, או אם מישהו רץ ולוחש לי באוזן... כשאני עושה סרט זה נגמר - אני צריך להשאיר את זה בידי.
אז יש פריחה גדולה בסטרימינג, כמובן, בנטפליקס ובאמזון עם זריקת כסף, ועכשיו זה אפל והרבה אנשים אחרים. נראה שהם רוצים ליצור דברים בסידרה, וכמה סרטים אתה מרוויח מהחלק של הסרט. חשבתם שאוכל לעשות סדרה שזה יהיה דבר מעניין בשבילי לעשות, הרבה מהדמויות והרעיונות האלה יעברו?
כֵּן. עשיתי כמה דברים שבסופו של דבר לא נקלטו או לא יצאו לפועל, אני חושב בעיקר בגלל שהייתה עוד תוכנית דומה למה שהצעתי, או... כתבתי הרבה ממנה. ואתה יודע, אתה יכול להוביל רק דמות נשית אחת בקבוצת הגיל שלי, והתוכנית הזאת כבר הסתיימה, אבל... ואני בעצם ממש בסדר עם זה, כי למופעי ראווה, אין להם חיים, ואני פשוט לא אוהב לעבוד כל כך קשה
כי אתה עובד כל השנה עושה 13 או 26 או מה שזה לא יהיה.
כן, זה מטורף.
והנה אתה עושה סרט, מתחיל עד לסיים, אתה יודע מה אתה עושה, גם עשית את זה המון.
כן, וזה... אתה יודע, זה נגמר. אתה יודע, יש לי חמישה שבועות לצלם סרט והחיים יתחדשו, ככל הנראה, אבל להיות ראנר שמנהל תוכנית עם כמה פרקים, זה נמשך לנצח.
כן, בנוסף יש הערות. אני מתכוון, ואני מבין שנטפליקס, שוב, מנותקת יותר, אבל יש להם יותר ידיים מאשר לא.
הם כן. כן, אני בטוח שעם הרבה דברים, במיוחד תוכניות טלוויזיה, כי הם מקבלים את התסריטים מראש, ו... אתה יודע, ואני חושב שמאז Big Little Lies ו-Ozark ו-The Night Of, כולם רוצים לעשות סרט מוגבל סִדרָה.
כֵּן.
הם הופכים סרטים לסדרות מוגבלות, כמו, סרט שיצא לאקרנים, נניח, בואו נהפוך אותו ל...
בואו נמתח את זה.
זה מוזר. אבל זה טוב. כלומר, ככל שיותר מדיומים יותר טוב, וככל שיש יותר דרכים לשחרר חומר זה נהדר.
חשבת על לשחק עם סוג של גורם צורה? כאילו, אתה יודע, הדבר הזה לא צריך להיות 90 דקות עד שעתיים. נוכל לומר זאת תוך 28 דקות, או 54 דקות. האם שיחקת עם הרעיון הזה, או שנוח לך עם דברים כל כך ארוכים ויש להם כל כך הרבה מעשים?
אני מרגיש בנוח עם התסריט בן 120 העמודים. זה בדרך כלל קצת פחות, אבל אני כל כך רגיל לכתוב שזה ... באופן מוזר, אם לא היו לי מספרי עמודים, עדיין הייתי מגיע איפשהו שם. זה מאוד אינטואיטיבי.
עשיתי סרטים קצרים, והם מהנים, אבל הרעיונות שלי, אני חושב, נמשכים קצת יותר מזה. אבל לא הייתי... יאתגר אותי לעשות עוד סרטים קצרים, או אורכים מוזרים.
אם מישהו מכיר את העבודה שלך, הוא הולך, הו, היא עושה סרטים בכיכובה של קתרין קינר והם כוללים מסובכים, או קשים, או בוחר את שם התואר שלך, דמויות נשיות, ואלה תמיד הדברים שהם אומרים עליך, ואתה הרגע לא דיברת עליהם. רוצה להיות בגטו הנשי. אני מניח שהדרך להעיף את זה היא איך זה... למה אתה חושב, ב-2018, יש כל כך מעט אנשים שעושים סרטים מהסוג שאתה עושה עם מובילים נשיים חזקים, מעניינים ומסובכים? אפשר לחשוב שעם כל הכסף שאנחנו זורקים, יהיה מספיק מקום לעוד דברים שאתה עושה.
ובכן, אני חושב שם הם הרבה מהם. כלומר, הרגע באתי מפסטיבל טורונטו והיה חדר מלא בהם, הם פשוט מכל הארץ, אין להם כוכבים, ואף אחד לא יראה את הסרטים היפים שלהם. אז, יש... הם נמצאים שם באמריקה, במערכת ההוליוודית. אין לי מושג. זה עסק סקסיסטי, זה בכלל עסק סקסיסטי וגזעני, נכון?
כן, אני חושב שכן, בתור בחור לבן. אבל אתה חושב שבשלב מסוים אתה הולך, בסדר, ובכן, זה בסדר. מדי פעם מישהו אומר, אה, מסתבר שאם תעשה סרט לאפרו-אמריקאים זה יצליח מאוד, כי זה קהל לא מוצלח. הם ממשיכים לקבל את הגילוי הזה מעת לעת, כל שנתיים. והייתם חושבים, שוב, במיוחד כשיש לכם אנשי מידע כמו נטפליקס שיודעים כביכול מה כולם רוצים ויכולים לראות מה כולם רוצים, הם חושבים, אה, ובכן, יש ביקוש לעוד מהדברים האלה.
ובכן, נטפליקס, אני חושב, מגייסת הרבה יותר במאיות. אני חושב שיש תנועה שמבינה שאנחנו יכולים להרוויח עבורם כסף, וגם ביישנו אותם מספיק כדי שהם יעשו את הדבר הנכון. וזה בסדר כל עוד הזנב יכול לכשכש בכלב ואז בסופו של דבר, אתה יודע למה אני מתכוון?
כֵּן.
ואז הם יתחילו להעסיק אותנו כי אנחנו מוכשרים.
אם כבר מדברים על בושה, אנחנו בערך שנה, אני חושב, מאז פרץ הגל הראשון של הסיפורים של הארווי ויינשטיין.
האם זה?
ואז כל שאר הסיפורים שהגיעו אחר כך. יש תחושה של איך הוליווד ועולם התקשורת השתנו במונחים של איך אתה עושה את העבודה שלך, איך אתה מרגיש שאנשים אחרים עושים את העבודה שאתה עושה?
לא אישית בכלל.
למה אתה חושב שזה כך?
כי אני לא עובד כל יום במצבים האלה או, אתה יודע, האנשים שאני עובד איתם הם נפלאים ולא מטרידים אותי או תוקפים אותי בשום צורה. כולם מדברים על זה. אם אתה מפלרטט עם מישהו, זה כמו, אה-אה-אה. אבל בגלל שכולנו מכירים אחד את השני ואוהבים אחד את השני, אנחנו ... אנחנו סוג של צוחקים בתוכנו.
האם אתה חושב שזה קבוע ... ובכן, אתה אומר שלא ראית שינוי ממקור ראשון אז אתה שומע על זה. האם אתה חושב שהתגובה לווינשטיין וכל הסיפורים שלאחר מכן הם עכשיו סוג של ... זה עכשיו אפוי לתוך התרבות? או שאתה חושב שאנחנו בשלב זמני ואולי אנשים יחזרו לאחור?
כנראה שניהם. אני חושב שאנשים עושים קאמבקים. אנשים שלעולם לא הייתם מצפים להם. כלומר, אנשים נבחרים לנשיא שלעולם לא הייתם מצפים להם, אז גם אחרי שידענו הכל...
ראיתי את הקלטת, שמע את הקלטת.
כֵּן. אני חושב שזה שילוב, אני מקווה שזה ישתנה לתמיד. אני חושב שגברים רצים לגבעות שעלולים להיות מעט אשמים. לאנשים צריכים להיות התנהגות טובה יותר, אז אני מקווה שזה יישאר.
כן, אנחנו מקליטים את זה כמה ימים אחרי לס מונבס נאלץ לבסוף לצאת . אני חושב שאנשים רק מתחילים... זה רק מתחיל לשקוע, כמה מקומם היה חלק מההתנהגות הזו, שוב, במשך עשרות שנים.
ממ-הממ. בנוסף, אנחנו לא אומרים כלום. זה מדהים.
לא, אתה לא אומר כלום, אבל הוא... יש את ויינשטיין, שלחש/שמועות/דיברו עליו לנצח. Les Moonves לא היה מיד ברשימות האלה. הוא לא היה מישהו שכולם קרצו לו ונדחקו אליו. וזה גורם לך לתהות כמה עוד מזה יש. אני בטוח שיש לך רשימה משלך.
זו רשימה קצרה. זו רשימה קצרה מאוד, אבל יש לי רשימה קטנה. שום דבר טראומטי בכלל. אבל זה גרם לי קצת ללחץ, הייתי אומר, אבל זה הכל.
אז נניח שאת מתחילה, ואת ניקול, שאת מתחילה לעשות סרטים ב-2018. במה החיים שלך שונים מאשר כשניסית לפרוץ לעסק?
ובכן, אני חושב שסצנת האינדי של שנות ה-90 ממש עזרה לי. ואני חושב שלהיות אישה בסופו של דבר עזר לי, כי הייתי יותר אנומליה. וזה כמו, הו, בואו ניתן לבחורה הזו הזדמנות, אתם יודעים, סיפורים אישיים, והיא תעשה את זה תמורת מיליון דולר.
וסצנת האינדי של שנות ה-90 הייתה שאנשים עשו סרטים בסכומים קטנים של כסף, אבל הבנו שהדברים האלה יכולים להיות מאוד פופולריים ולהפוך לרווחיים בטירוף כי הם עולים כל כך מעט, ויש בהם הרבה עניין.
כן, כמו אחרי סקס, שקרים וקלטת וידאו, אני חושב שהכל השתנה. וזה נתן לי יותר ביטחון לחרוש קדימה. כי אלו היו סוג הסרטים שהתכוונתי לעשות. רציתי לעשות אנשים דפוקים והבעיות שלהם, ודברים מצחיקים, דברים עצובים. אז עכשיו, כי אתה יכול לעשות סרט לבד, ועדיין עם הרבה פחות כסף ולמצלמה הרבה יותר קטנה וצוות קטן יותר.
סטיבן סודרברג אמר לי שהוא יעשה סרטים באייפון שלו, ללא ספק.
הוא היה לִהיוֹת?
כֵּן.
כן, כן, כנראה שגם אני אהיה. וזה נהדר, אנשים יכולים לעשות את זה. אתה צריך להיות בעל אנרגיה מסוימת ואישיות אגרסיבית כדי לומר, אני פשוט אעשה את זה בכל מקרה, לעזאזל, אתה יודע? תמיד סמכתי על מפיקים טובים באמת, אנתוני ברגמן, סטפני אזפיאזו וטד הופ, וקארי. מפיקים ממש נאמנים, ממש מוכשרים שעזרו לי.
ולא רק לחלק הלוגיסטי, הפיננסי של זה, אלא הם עושים מה בשבילך מבחינה יצירתית?
אלוהים אדירים, הם כאילו, ניק, תכתוב מה שאתה רוצה, לא יכול לחכות לקרוא את זה. זה פנטסטי. הנה כמה הערות, אל תקשיב להן. אל תדאג, אנחנו הולכים להכין את זה. והם מגנים עליי ונלחמים בשבילי.
מערכת כיווץ/מעודדת/תמיכה.
כֵּן.
מעניין. מה הולך להיות הפרויקט הבא? ובכן, יצא לך העניין של HBO. האם אתה מביים פרק, או שאתה הולך להיות...
הטייס.
אז זה חד פעמי.
ועוד יותר, אני מפיק בפועל על זה, אז יש לי אפשרות לביים יותר. אבל הם רק כותבים את התסריטים עכשיו.
וזה כנראה לא משהו שאתה מבלה את הזמן במחשבה עליו, אלא איזו תחושה של איך HBO עשויה להשתנות עכשיו כשהם בבעלות חברת הטלפון?
לא, אין לי ממש מושג.
לא, הם לא דנים בזה, לא אכפת לך, אתה רוצה לעשות הצגה.
כֵּן. אני מניח שהם קנו את HBO כי הם רוצים להמשיך לייצר דברים איכותיים ויפים.
כן, הם כל הזמן אומרים, אנחנו רוצים לעשות את זה. אבל אנחנו גם רוצים להכין מהם הרבה יותר, וזה גורם לכולם להיות קצת עצבניים.
כן, זה כמו נטפליקס. יש לו כמות עצומה של סרטים לשחרר.
נכון, ועד עכשיו, הביקורת של HBO על נטפליקס הייתה, ובכן, אתם יוצרים כל כך הרבה דברים שהם הולכים לאיבוד. ואם תגיע ל-HBO, נאיר את התכשיט היקר שלך.
כן, אני לא חושב שזה, אני לא חושב שהם חושבים ככה יותר.
לא, עכשיו הם אמרו, טוב, אמרנו את זה, אבל זה בגלל שלא היה לנו כסף.
האם הם באמת?
זה מה שריצ'רד פלפלר אמר, כן. אבל עכשיו מתברר שאנחנו רוצים לעשות הרבה יותר דברים. אין סיבה שהם לא יכולים, נכון?
אין לי מושג.
לא אכפת לך.
אני לא יודע כלום על זה.
האם אתה מקבל תחושה שכל הכסף הזה שזורם להוליווד עכשיו מאנשים כמו נטפליקס ואפל וחברת הטלפון, שזה דבר זמני ושאתה צריך לנצל אותו עכשיו כל עוד אתה יכול? או שאתה מתכוון להכין דברים לפי לוח הזמנים שלך בכל פעם שאתה יכול?
טוב, אני יכול לעבוד רק לפי לוח הזמנים שלי. אני לא יכול לכתוב משהו מהר יותר ממה שצריך להיות כתוב, אתה יודע? אין לי מצב שבור, ולכן אני מרגיש שאני לא צריך לדאוג לתקן את זה. ואני חושב שחומר הסטרימינג רק הולך להיות גדול יותר ובתי הקולנוע עומדים להיסגר, וכולנו נבכה. אתה יודע, מציאות מדומה.
לא, אני לא רוצה לראות את זה. עם זאת, אני אגיד שמשהו כמו ארץ ההרגלים היציבים הוא משהו שאני מאוד שמח שראיתי. אולי לא הגעתי לתיאטרון, תמצא בייביסיטר, בלה, בלה, בלה. ואני חושב שזה מתנגן נהדר בטלוויזיה של קוסטקו שקניתי.
אבל כמה גדולה הטלוויזיה שלך, ככה?
אני לא רוצה להתרברב, אבל זה 55... כלומר, העיקר שאם אני רואה את זה בתיאטרון אני לא הולך לעצור את הסרט ועונה לטלפון, נכון? שאני נותן לך 90 דקות מלאות, בעוד ש...
ורוב הסיכויים שלא תצאו. רוב האנשים לא יוצאים החוצה, גם אם הם מאוכזבים מהסרט. אתה יודע, קל מדי ללחוץ על כפתור בנטפליקס.
כן, או שפשוט אתה שומע שמישהו אחר בבית רוצה את תשומת הלב שלך, נכון?
כֵּן.
ו דיברתי עם בו ברנהאם שהגיע לכיתה ח', וראיתי את זה בחדר הקרנה. וזה סרט ממש קטנטן על ילדה, והיא בכיתה ח', והיא הולכת להיות בכיתה ט', וזה כל הסיפור. אבל זה אינטנסיבי, ויש לו פסקול חזק במיוחד. והוא אמר, כן, אנחנו באמת רוצים שתראה בתיאטרון הזה, בין השאר בגלל שהשמע הוא כמו...
אני לא יכול לחכות לראות את הסרט הזה. לא הייתה לי הזדמנות לראות את זה.
זה די אינטנסיבי, ולמעשה יש כמה חוטים משותפים בין הסרט שלך לסרט שלו, אני חושב.
ממ-הממ. יש.
אני אתן לך לשפוט.
מגניב.
כן הכל בסדר. אני אתן לך ללכת.
בסדר.
תודה על זמנך.
תודה.
מאמר זה הופיע במקור באתר Recode.net.
